前言：四川大地震震倒了房子、学校，却也震出全球的爱心，但重建之路漫长，如何让爱永续？如何重建心灵？座谈会邀请了宗教界圣严法师、政界萧万长副总统、艺文界李连杰与企业界张淑芬，分享灾难如何激发他们的愿心与行动力，一起与受苦受难的受灾民众走过灾难。

　　与谈人：圣严法师（法鼓山文教禅修体系创办人）

　　　　　　萧万长先生（副总统）

　　　　　　李连杰先生（「壹基金」发起人）

        　　　　张淑芬女士（台积电文教基金会董事）

　　主持人：叶树姗女士（资深媒体人）

　　记录整理：人生杂志编辑室

　　活动名称：安心、安身、安家、安业‧重建希望座谈会

　　主办单位：财团法人法鼓山文教基金会

　　举办地点：台北台泥大楼士敏厅

　　举办日期：2008年6月1日

　　叶树姗（以下称主）：对于缅甸风灾、四川大地震的大灾难，每个人心境上都会有转变，从一开始的「为什么会这样」、「我们能做什么」，到「我们还能做什么」，行动与心理又如何连结呢？首先请问本身历经南亚大海啸的李连杰，他成立的「壹基金」在第一时间之内就整合了许多的资源，更亲入灾区赈灾。

　　看到灾区真正的需要

　　李连杰（以下称李）：首先，我代表「壹基金」向全球上百万的支持者，尤其台湾在这次灾难中给予人道主义的关爱与支持，我觉得人性的美丽在大的灾难之后，就像金子一样的闪烁。

　　2004年，因为我和家人曾遭遇南亚海啸，离死亡是那么的近，从此我便在思考：人一生之中追求的四样东西──名、利、权、情，在灾难发生时却一样也保不住，死亡临头人是一律平等，。既然我的生命是捡回来的，我就应当发挥我的影响，尽我一切力量去奉献，于是发起「壹基金」。

　　当我听到四川地震级数达到7.8级，我的直觉告诉这是很严重的灾害，我马上通知我的北京团队，联络网上所有合作伙伴在五个小时之内，一起同步在网上募款；同时调动我们的储备基金，把物资运到四川去。七天之内，全球大约有十万七千多个网站主动跟我们连结，不管是中国人或外国人，大家一块钱、五块钱、十块钱地捐，已超过了四千七百多万人民币。

　　在灾难发生时，政府要负起政府的责任，那做一个NGO组织如何组织所有的会员？从中国各地集中物资到上海，从上海运到四川，从四川又怎么运进灾区等环节？我也是边学边做。我与我的团队的原则是去做政府暂时无法顾及之处，例如政府供应帐篷、水与粮食等，但有关卫生方面可能无法顾及，所以当大家在调帐篷时，我同时想调蚊帐、垃圾筒，甚至于厕所；别人想盖医院盖学校，我想盖垃圾场。

　　主：李连杰一开始就点出救灾时，绝对不可以一窝蜂，而是要做一个最完整的资源整合与分配，然后看到真正的需要，是否请张淑芬谈谈如何在最短的时间之内，把受灾民众需要的物资、药品、人员送达灾区。

　　张淑芬（以下称张）：当四川地震发生的隔天，我第一个就打电话给法鼓山，表明法鼓山募不到的东西、厂商不赞助的东西，就由我来承担支付。虽然我有心站上第一线，但我知道这不是我的专长，所以我透过与宗教团体联络，学习到他们的专业、稳定，把自己的脚步放慢下来。我相信很多的企业都跟我一样，只要我们可以出力、奉献的，我们愿意与大家一起做。

　　主：在场有非政府组织的李连杰、企业界的张淑芬，政府部门代表则是副总统萧万长。从921的灾难到四川的灾难，副总统觉得我们学到了什么？

　　萧万长（以下称萧）：今天的座谈会让我感触很深，因为当我透过电视得知四川发生地震时，就让我回想到九年前，在台湾中部发生了921大地震，当时造成民众的生命与财产非常惨重的损失。而四川比台湾更为严重，所以我们也发动了捐款运动，希望抱持同理心，将关怀的心转达到四川。我们很高兴看到台湾各界的人士，不分党派、不分立场，大家都展现了非常大的关怀。

　　中国大陆不只是政府，特别是民众对于台湾大众伸出援手，他们非常地感谢。当地震发生后的七十二个小时，是救灾的黄金时期，所以搜救的工作很重要，因此我们就发动当时921地震时有经验的人成立搜救队，然后与大陆方面联系，所以欧晋德就率队赶到四川灾区去援助，这是第一阶段。接着在救难的过程中，需要很多的物资、金钱，还有其它的人力、经验，希望大家可以来帮助当地受灾民众，这也获得当时执政的政府支持，朝野都有共识，展现台湾民众的爱心，这是台湾社会很大的能量。

　　除了政府部门，最重要的是台湾民间的机构，特别是宗教团体，例如法鼓山、慈济功德会都热烈参与救灾的工作。接下来的协助，就是重建当地的医疗体系，不只是硬件方面的医疗设施，还有心理治疗方面，都是将来我们可以提供的经验。

　　法鼓山的救灾三阶段

　　主：台湾从921大地震重新站起来了，累积了许许多多的经验值得参考。萧副总统提到在921大地震过后，我们看到整个重建过程是爱心的汇集。从921大地震过后，法鼓山在不同的灾区设立安心站，乃至于南亚大海啸后在斯里兰卡、印度尼西亚也设立安心站，一路的陪伴让当地人的心安定，爱的能量究竟发挥了多大的效能？请圣严法师分享所经历或观察到的一些现象。

　　圣严法师（以下称师）：台湾几次大的灾难，我都身历其境，除了921大地震外，桃芝台风、纳莉台风所造成的灾难，我都是在第一时间就到灾区。

　　以我的经验来说，灾难发生后的第一时间是救人、救命，安慰亡灵。比如说921地震灾情刚传出的时候，我思考着我是个和尚，能够做什么？于是有人建议我率先捐钱，藉此号召其它人捐款，因此我向当时成立募款项目的中华电视台提出要捐一笔钱，以此抛砖引玉，获得了广大的回响；接着又有人建议我到灾区，直接关怀灾区民众，因为法师的身分比较能够发挥慰勉的效用，所以我立刻先到新庄，然后直奔南投。

　　我在第一时间就到了新庄地区大楼倒塌的现场，等待大厦里的人被救出来，给予他们安慰。但是人还没有救出来之前，也要对他们的家人进行安抚，让他们的心不要那么痛苦。然后，对逃离灾区或还在灾区里活着的人，给予物质上及精神上的安慰。所以当灾区的灾民缺少食物、饮水、帐篷等物资时，我们立刻就将这些救援物品送进了灾区。

　　我直到现在还很感谢尹衍梁先生，当时他提供大润发量贩店的物资随我运用，以及运送货物的四轮传动车，他的慈悲心，让我非常的感动。

　　救难的黄金七十二小时过了以后，存活的机会变得很渺茫，因此逐渐进入了第二阶段的家园重建工作；而第三个阶段，则是成立安心服务站，希望帮助灾区民众能让心安定下来。安心，是长期的工作，921大地震发生至今已经过了九年，我们仍然在南投、东势等地持续设有安心服务站。而当时受灾的民众也渐渐地由被照顾变成照顾别人的人，他们之中许多人后来成为安心服务站的义工。

　　2005年我以宗教师的身分出席，出席世界银行在爱尔兰都柏林举办的会议，当时正逢南亚大海啸发生过后。我依自身的经验，提出救灾应该分成三个阶段：第一阶段是救命；第二阶段是安定，让灾区民众能够有地方住、有东西吃；第三个阶段则是安心，这个阶段需要的时间非常长、非常重要，而且需要专业。

　　在安心阶段，又分为三个层面，首先是心理层面。因为灾区民众在心理上，会陷入忧愁、悲伤或是恐惧的状况，这方面可以由心理谘商专家或是社工人员进行辅导。

　　第二是精神层面，要让他们有心灵寄托，对于未来不会感到茫茫然，觉得家破人亡后，只留下了残破的家，我们必须要让这些幸存者有安全感。怎么样才能有安全感？就是帮助他们找到信仰，告诉他们无论是佛、菩萨或神都会保佑，只要努力活下去，一定会有前途、有未来。

　　第三是心灵层面。什么是心灵层面呢？比如说李连杰在南亚大海啸时跟死亡擦肩而过，让他心里产生了一种反应，体认到人生是无常的，人活在这个世界上应该要为人类做些什么，而这就是心灵层面的成长。许多人到今天还是活得迷迷糊糊，可是从灾难之中走出来的人，往往他的人生观、对世间的看法会有所改变——本来是愤世嫉俗的，对世界感到失望，可是当他从死亡边缘走过来后，他的想法就不一样了，对世界的看法也不一样了，变得对世间有慈悲心，要想办法来帮助人们，因为许多人都没有警觉到这个世界原来是这么的危脆，而自己警觉到了，因此开始呼吁大家要提升自己的心灵层面。这也就是法鼓山正在做的事。

　　大家都是「一家人」

　　主：其实在灾区看到许多过去的灾民，现在能够重新投入一起加入重建，伸出他的双手去帮助别人，就是圣严法师讲的自助助人、自利利人。现阶段我们要展开安心工程时，需要什么样的智慧呢？请问张淑芬看到四川大地震或是缅甸风灾，许许多多的孩子一下子变成了孤儿，您有什么样的想法？

　　张：我学习到要建造一座花园时，前面的垦山、割草、凝土，应该让专业的人来做，对小孩子或对灾民的援助，不是一时的，而是长期的，所以我一直强调让爱凝结起来，而且永续下去。尤其是关注小孩这一块，更是需要一个长期的做法。

　　主：每一个孩子都是一个希望，对小孩最重要的是一种关怀的行动，请问李连杰在这个过程中有什么样的平台、组织可以结合在一起，不但是凝聚而且可以永续？

　　李：我所发起的「壹基金」，理念就是「一家人」，所有的人类生活在地球上就是一家人，所以要跨政治、跨宗教、跨文化，对全部都包容。如果没有父母、没有亲人的关怀，我们根本不能拥有生命并成长，所以人们应该将这种关怀，就像伸出一只手，把这种爱变成一种传承，来关怀下一代。

　　这样的一个理念落实在救灾具体的行动上，以一个民间组织希望能够做到既了解政府整体的规画，又能团结民间的力量，一起整合资源，而不是变成一个区域只需要三所学校，我们却盖了十所，造成资源浪费与不均。

　　我一直向全球的媒体表示，我现在抱着上百万人的捐款，是我一生中背负最大的包袱，就像一个炸弹，如果我使用不当，就辜负了所有人对我的支持。这次我在大陆请教了很多专家，也希望在台湾请教像萧副总统这样对灾难有经验的人，给我一些意见。

　　对于救灾，除了大家将善款捐出来，我希望大家有更大的胸怀，不计较是否出现捐赠者的名字，而是我们像大家庭般共同重建一所学校，你捐椅子、我捐桌子、他捐计算机、有人找老师等等，大家努力把硬软件各方面做得最人性化。通过这次灾难，我了解到不仅仅我们在救援别人，也是对自己的一种救援，将人性光明面发挥出来。

　　我觉得NGO组织就是配合政府，同一时间、有次序地做得更好、更注意细节。例如将受灾民众的经济扶植起来，我发动我所有的朋友、家人来买产品，让他们有钱再生产。从事慈善事业要有智慧，才能走得长远，就像圣严法师常常讲的：「做任何事都要有智慧。」如果没有智慧，光有热情、激情和爱心，可能有时候反做了傻事。

　　「如果我给你一块钱，能不能帮我建所学校？」答案一定是否定的，一块钱怎么盖学校，但是我说可以，一百万、一千万人的「一人一块钱」，就可以盖学校，这就是我成立「壹基金」的初衷。在二十一世纪里，把人类最美好的爱心连结起来，不仅是对四川的灾难，对未来任何人类的灾难，我们都可以反思。我们的爱如何持续发展，是我常常思考的课题。

　　宗教与心灵相辅相成

　　主：救灾与重建都需要智慧，是否请萧副总统从政府的角色来说明？

　　萧：救灾的工作分成三个阶段，第一个救命阶段，救人活命很重要，但这个阶段的时间很短，大家也会将所有关心投注在这个焦点上。过了那个时间点后，就开始要安置，就是要安身、安家与安业，基本上都是硬件居多，不但政府本身有政策，政府也有很多的经费预算要来推动这个政策，接着民间与社会的力量就会投进。

　　但是当事件刚开始发生时，社会的爱心以及捐款是短时间的、是一时的，可是重建需要长时间的、长期的，所以一时的捐款不难，但是长远的重建经费就比较困难，所以必须要有一个很长远的计划，政府投入是最主要的，其它的民间力量只是配合的。但是政府投入的建设，最大的困难是在精神、心灵方面，政府再怎么投入，效果都是有限。所以我常说救人、救命，还要救心，心才是最重要，而救心的工作就是要靠社会的力量，例如NGO以及宗教力量投入救心工作是最重要。

　　关于921的故事，到现在再回到灾区去，不会让人感觉到当初的受灾民众有悲恸的记忆，可说是在心灵重建方面很成功的例子。像921那次的灾变是对台湾社会另外一次的洗礼，等于是一个体检；这样的洗礼后，让台湾社会的力量有向上提升的契机。

　　现在大陆四川也正经历这样的一个过程，李连杰整合大陆NGO力量，再投入政府整个救灾的工作，我想这个重建工作会做得很好。过去的经验告诉我们，救灾的工作有大部分是政府要做的，社会、民间的力量一定要配合，而且这个能量要整合得好的话，就不会有浪费和资源重复。天灾很难预测，因此我们随时要准备天灾再来的话，当自己有经验后，将来的应变就会更有效率。

　　天灾对整个国家、人类来说，它是一个灾难，但是它也是一个考验，这就牵涉到我们用什么样的态度、角度来看灾难。灾难本身固然是令人伤痛，但是如果在灾难的过后，能够重新的整合，而且动员发挥力量，那么灾难所带给我们的是另外一种更大的祝福。

　　主：圣严法师救灾分为三个阶段，每一个阶段当然有不同的做法，可是中国大陆幅员广大，各地都有不同的特色、文化与传统，甚至政府的运作方式也跟我们所熟知的不一样，目前以法鼓山来讲，包括人员的培训、资源的整合与台湾的过去经验累积等等，在不同的阶段有哪些具体的做法？

　　师：法鼓山虽然是一个小团体，可是全世界只要有发生灾难的地方，我们就会很快地进入灾区救援，虽然我们的力量有限，但是会全力以赴。然而每个地区有各个国家与民族不同的文化背景、宗教背景，我们怎样走进他们的社会去帮助他们，是一个很重要的课题。

　　法鼓山到任何一个国家，并不会强人所难，例如我们到属于伊斯兰教的伊朗、阿富汗和印度尼西亚救援时，不会强调我们是佛教徒，而说是从台湾来的一个救难团体，虽然团里有出家人，但是绝对不谈宗教，纯粹只是为了救灾，因为我们不传教，所以他们也很欢迎我们。除此之外，我们还曾经到南美洲的天主教国家秘鲁救灾，我们也不谈宗教；即使现在到中国大陆，仍然秉持救灾就是救灾的态度，没有其它附带条件。

　　我一直强调救灾的三个阶段，第一在七十二小时之内是救命的、救人的阶段；第二个阶段，就是现在所要做安身、安家与安业的工作；然后准备进入第三个阶段，计划做安心的工作。法鼓山提出六大项的工作目标，将会与中国大陆政府配合进行。

　　心灵重建是我们的主轴、我们的根本，是我们很有把握可以做好的事，法鼓山人文社会基金会有培训安心义工，希望能结合曾在921地震与我们合作的「张老师」组织，准备培训大陆当地的菩萨们，能够担当与从事安心的工作。可是这一项工作需要有慈悲心、奉献心，和长远心，希望有智慧、有慈悲、有愿心的人一起来参加。

　　爱，跨越一切障碍

　　主：法师提到到每一个区域去做关怀，不要有所谓的功能性或目标，不要借机弘扬佛法等等，在从事国际赈灾时，尊重是非常重要的，因为无私的大爱可以跨越宗教、种族与国界。

　　萧：我认为慈悲或是大悲心可以跨越国界、种族。可是当一个国家透过政府去做一些事情，真的能够超越政治的考虑吗？就要看执政者的看法。其实很多的国际组织或民间的NGO，是跨越国界、党派与政治的意识形态，最成功的例子就是世界红十字会，在全世界各地都有组织，被世界公认是一个很有效率的慈善团体。

　　李：天灾常常发生，先进的国家也有天灾，例如美国刘易斯安纳的灾难也相当严重，不是因为落后国家，所以天灾就会特别多。人类应该要彼此互相扶持、关怀，我想要透过这样的一个机制，像NGO的这种公益、慈善团体都来推动的话，我们整个救灾、重建工作会做得更好。我觉得四川地震，给两岸的人民搭起一座非常好的心灵桥梁，两岸的人民互信、互释善意。诚如圣严法师讲的要从安心多下一点工夫，而且这是台湾民间能够着力的点，我相信会对四川的救灾、重建的工作有很大的帮肋。

　　叶：更重要的是怎样透过人跟人真正的互助关怀跟合作，把这样的爱能够扩大能够连结，而且一直不断的形成善的效应，请教李连杰如何化解所谓人为设置的障碍，不管是宗教、种族、国界与权力傲慢的障碍？

　　李：在海啸结束后，我要发起「壹基金」时，我想我就是一个人，地球人类有六十七亿人，我能为六十七亿做什么？但是我想，我一个人可以感染十个人，十个人再去感染十个人……，因此，自己先不要订一个很大的目标，认为一定要去改变什么，我没有任何想改变的。

　　我觉得任何一个宗教组织不要把价值观带到四川，就是他需要什么，我做什么。我的思惟为什么是「壹」？如果我站在月亮看着地球，地球就是「壹」，是没有分别的。很多人问我怎样把东方智慧带给西方，我从没想过要带给西方什么，因为我心中没有「二元」、「东」、「西」。「壹」是我的愿望，我来到这世间，我能做多少就尽力去做，我刚开始也是没太大的信心，但我告诉自己一定要做。一千多年前，有一位玄奘法师可以为寻找他心中的真理，他去西域十八年，我创立「壹基金」，监持我们是一家人的理念，只要每个月一块钱就能帮助社会。即使没人相信我，我可以全球走上十八年，我走一站可以为人签名、照相，让人愿意出点钱、尽点力。

　　我没有远大的目标，一定可以改变什么，只要我发愿、去做，有认同者进入这个「壹基金」的家庭，体认到我们是「壹」不是「贰」，不要把自己认为的慈悲等概念去加予任何其它的个人。我只是尽心尽力，在我有呼吸时，我就去做。很多人说李连杰去拍电影，捐一亿很容易，我捐一亿不是困难的事，但我更想搭建一个平台，平台上每个个体都是平等的，一块钱不少、一百万不多，每一个个体的力量都能参与，这才是人类最美好的。

　　主：就是这个「壹」，这一念的初发心，只问自己是否始终维持这样的心，只问自己是否真的有落实行动，但不计较结果，这样的影响力可以无量、无尽。张淑芬怎么看待法鼓山的重建希望工程，怎样用「心」作为一个最基本的出发点。

　　张：我很认同法鼓山的做法，跟着法师的脚步，在这个重建工程里，只要我们帮得上忙的，我们还是一心不变，永远希望把这个爱延续下去。

　　师：中国人讲「多难兴邦」，灾难随时都会发生，因此我们要随时随地居安思危、临危不乱。度过难关，实际上是身、心、灵成长的机会，不要把灾难当成是阻碍或绊脚石，它能让我们的身心更成长，心胸更广大，对未来看法更长远，对整个世界付出更多的爱心。

　　灾难并不是负面的事情，当然我们并不是要求灾难发生，但是应该把灾难界定为让人类成长，让慈悲心成长，还有技能成长的机会。我们一次一次遇到灾难，能够一次一次的成长，让每一次灾难增加一次希望，这个世界就会永远在希望之中。以这样的心态来看灾难，不需畏惧灾难，也不怨天尤人；更不要在灾难后只是等待别人的救助，被救助是一时的，真正救难的是自己，如果自己有慈悲心，有负责奉献的心，那灾难就会变成我们的养分。

　　主：现在请四位贵宾，分别以一句话来为大家做最后的提醒。

　　张：我希望把大家的热情跟爱心，永续的经营下去，不要让热火灭掉了，让爱永远都在。

　　李：要科学的、理性的奉献，不要想得到太大的结果，否则那样的负担会很重。

　　萧：我希望从地震等等的天灾经验里，培养我们对人类更多的爱心，以及更多的慈悲心。

　　师：心安就有平安，只要心安，身也能安，一个人能安定，会影响全家人跟着安心，家安了，做任何事都能全力以赴，然后我们的世界，就会是非常安乐的世界，所谓「人间净土」，靠这「四安」即可完成，希望大家一起来建设人间净土。

　　BOX：

　　引言：在座谈会开放现场问答中，有位观众提到四川震灾是不是共业？又该如何面对？请教圣严法师，如何以佛法来看待这次四川地震的发生，那些灾区民众真的是受业报吗？以下是法师恳切的回答，让大家了解如何正确诠释因果与业报观。

　　业力可以解释为负面、悲观的，也可以解释为正面、乐观的。许多受到灾难的人会问：「我和家人一辈子没做什么坏事，为什么灾难会临到我头上？这不公平！」当我访问灾区时，受灾民众最常问我这样的问题。对于业报，我们应该要以乐观、正面的态度去解读，而不是用报应、自作自受的说法，这样是非常不慈悲的！